PharmaCafe.com

ต้องขอโทษพี่นุด้วยนะครับ  ที่อ่านแล้วเข้าใจคลาดเคลื่อนไป

อยากเรียนถามถึงเวลาที่ใช้ในการพิจารณาว่าใช้เวลาโดยเฉลี่ยมากน้อยเพียงใด

และ 400 คดีที่มีอยู่  จะสามารถสะสางได้เสร็จในระยะเวลาเท่าใด

เพราะคิดว่าคงมีหลายคนอยากทราบเหมือนกัน

หากใช้เวลานานมาก  จะเหมือนกับการรอคอยที่ไม่มีความหวัง  และไม่ได้ทำให้เกิดความเกรงกลัวต่อบาปที่กระทำได้เลย

เหมือน  ปปช.  ซึ่งมีปัญหาในการพิจารณาคดีทุจริตต่างๆ  ซึ่งใช้เวลานานมาก  จนกระทั่งมีการถกเถียงในสภาร่างรัฐธรรมนูญให้มี ปปช.จังหวัด  เพื่อให้การพิจารณาคดีต่างๆเร็วขึ้น

ผมว่าหากการพิจารณาคดีนานมาก  สภาฯควรจะต้องปรับวิธีการต่างๆ  เพื่อให้การลงโทษทันต่อสถานการณ์

หากปล่อยไปเรื่อยๆ  อีกนานครับที่ปัญหาการแขวนป้ายจะลดลงไปได้

ส่วนการแจ้งให้แจ้งที่ใครครับ  แจ้งอย่างไร  ต้องเป็นไปตามกระบวนการทางปกครองหรือเปล่าครับ

capsicum เขียน:ดังนั้นการไปร่วมมือกันทำร้านยาคุณภาพ
ไปสนับสนุนให้ผลิตเภสัชกรจากลูกร้านขายยาจึงเป็นความหวังที่ลมๆแล้งนอกหน้าที่แทนที่จะแก้ไขปัญหาที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน[/b][/size]

ผมว่าสภาเองก็ดูกั๊กๆ การแก้ปัญหาอยู่เหมือนกัน กลับไปแก้ในทางเลี่ยงๆ ซึ่งมันแก้ไม่ถูกจุด ไม่ได้เป็นคำตอบของเรื่องแขวนป้าย

หรือรู้ว่ามีตอเบอเร่อ เลยไม่อยากขุด ถ่วงเวลาไป ทนกันมาได้ 10 กว่าปีแล้วนี่ หลังจากออกกฏหมาย

เอาไงดีครับ  หากโพสกันไปมา แต่ไม่มีแอกชั่น กระทู้นี้คงใกล้จบแล้วมั๊ง

เหมือนสายลมพัดผ่าน  .... ปู๊ดๆๆๆๆๆๆ  แผละ.

med_pharm เขียน:ต้องขอโทษพี่นุด้วยนะครับ  ที่อ่านแล้วเข้าใจคลาดเคลื่อนไป
อยากเรียนถามถึงเวลาที่ใช้ในการพิจารณาว่าใช้เวลาโดยเฉลี่ยมากน้อยเพียงใด
และ 400 คดีที่มีอยู่  จะสามารถสะสางได้เสร็จในระยะเวลาเท่าใด
เพราะคิดว่าคงมีหลายคนอยากทราบเหมือนกัน

ไม่เป็นไรครับ ไม่ซีเรียส
พี่แซวตอบตามนิสัยดั้งเดิมครับ
อีกอย่าง มพ์ช้าครับ เรื่องพิมพ์เรว พิมพ์อึด ต้องยกให้ เภสัชกรทุงครับ
แกพิมพ์ทียาวมากและเร็วด้วยครับ
แต่ไม่รู้ตอนนี้หายไปไหนครับ แว่วว่ากำลังมีครอบครัว  

ปกติเวลามันก็เป็นเดือนๆละครับต่อแต่ละกรณีที่พิจารณาครับ
ลองดูขั้นตอนนะครับ
ขั้นตอนเหล่านี้มันกำหนดใน ระเบียบครับ
ทุกสภาจะคล้ายๆกัน

เมื่อมีเรื่องมาที่สภา
1.สภาจะประชุมแล้วส่งเรื่องให้อนุจรรยาบรรณพิจารณาว่ามีมูลหรือไม่
2.อนุจรรยาบรรณพิจารณาแล้ว ส่งเรื่องกลับสภา
3.สภาส่งเรื่องให้อนุสอบสวนแต่ละชุด (กรณีมีมูล)
4.อนุสอบสวน แจ้งข้อกล่าวหาให้ผู้ถูกกล่าวหา
5.สอบสวนผู้ถูกกล่าวหา เมื่อเสร็จ ส่งกลับสภาฯพร้อมมติ
6.สภาประชุมสรุปผล

จะเห็นว่าขั้นตอนมันใช้เวลามาก บางขั้นต่ำไม่น่าจะต่ำกว่า 2-3เดือนครับ
เปรียบเสมือนคดีในศาลน่ะครับ
บางทีผู้ถูกกล่าวหา พยาน และแม้กระทั่งผู้ชม ก็รอจนเหงือกแห้งไปตามกัน
แต่ก็ต้องใความเป็นธรรมกับผู้ถูกกล่าวหาชี้แจ้งด้วย ตามวิธีการปกครองครับ

เรื่องนี้ ชุดอนุฯต่างๆก็หารือกันนะครับ
ก็พยายามปรับรูปแบบ ส่วนจะเร็วขนาดไหน ต้องรอดูกันล่ะครับ
เพราะตอนนี้คดีทั้ง 400 กว่าๆยังอยู่ที่ชุดอนุจรรยาบรรณ
คาดว่าจะทักแตกมาถึงอนุสอบสวนเร็วๆนี้
จะได้พิสูจน์ฝีมือชุดอนุสอบสวนครับ

ผลการพิจารณา เท่าที่เห็น ถ้าหลักฐานชัดเจน
พักใบอนุญาตทุกรายครับ ส่วนจะนานเท่าไหร่ คงแล้วแต่กรณีครับ
เพราะบางกรณี พอไปสอบสวน
พบว่าถอนร้านนี้ ไปแขวนร้านอื่นอีก
บางกรณีก็ให้การปฏิเสธ

ทางชุดอนุฯเองก็อยากปรับวิธีให้เร็ว กระชับขึ้น แต่บางทีก็ต้องเคารพขั้นตอน
ตามที่กฎหมายกำหนดครับ

ใครมีอะไรดีๆก็แนะนำมาได้ครับ อย่างน้อยก็จะพยายามนำกลับไปเสนอ
เท่าที่จะพอทำได้นะครับ

ถ้า 1 คดี ใช้เวลาประมาณ 1-2 เดือน  ลองประมาณว่า 10 คดี ใช้เวลาประมาณ 1 ปี

400 คดี  ก็จะใช้เวลาประมาณ 40 ปี

หากมีการแจ้งเรื่องแขวนป้ายจากทั่วประเทศ  ซึ่งจากการสำรวจพบว่าเภสัชกรอยู่เต็มเวลาประมาณร้อยละ 10

8000 ร้านที่เป็นร้านยาแผนปัจจุบัน (ไม่นับขย.2)  จะมีร้านแขวนป้าย 7200 ร้าน

เท่ากับมีคดีประมาณ 6800 คดีที่เพิ่มขึ้นมา

จะต้องใช้เวลาพิจารณาคดีเป็นเวลาทั้งสิ้นอีก 680  ปี

ประมาณว่าชั่วชีวิตคนหกรุ่น  ปัญหาแขวนป้ายยังไม่หายไปแน่ครับ  ถ้าใช้วิธีการพิจารณาที่ยาวนานขนาดนี้

ดังนั้นสภาเภสัชกรรมต้องกำหนดเป้าหมายให้ชัดครับว่าเมื่อไหร่จะแก้ปัญหาแขวนป้ายได้

อย่าปล่อยโจรแขวนป้าย  ลอยนวลอีกต่อไปครับ

med_pharm เขียน:ถ้า 1 คดี ใช้เวลาประมาณ 1-2 เดือน  ลองประมาณว่า 10 คดี ใช้เวลาประมาณ 1 ปี

400 คดี  ก็จะใช้เวลาประมาณ 40 ปี

หากมีการแจ้งเรื่องแขวนป้ายจากทั่วประเทศ  ซึ่งจากการสำรวจพบว่าเภสัชกรอยู่เต็มเวลาประมาณร้อยละ 10

8000 ร้านที่เป็นร้านยาแผนปัจจุบัน (ไม่นับขย.2)  จะมีร้านแขวนป้าย 7200 ร้าน

เท่ากับมีคดีประมาณ 6800 คดีที่เพิ่มขึ้นมา

จะต้องใช้เวลาพิจารณาคดีเป็นเวลาทั้งสิ้นอีก 680  ปี

ประมาณว่าชั่วชีวิตคนหกรุ่น  ปัญหาแขวนป้ายยังไม่หายไปแน่ครับ  ถ้าใช้วิธีการพิจารณาที่ยาวนานขนาดนี้

ดังนั้นสภาเภสัชกรรมต้องกำหนดเป้าหมายให้ชัดครับว่าเมื่อไหร่จะแก้ปัญหาแขวนป้ายได้

อย่าปล่อยโจรแขวนป้าย  ลอยนวลอีกต่อไปครับ

ถูกใจมากครับ


เพราะอ่านวิธีทำงานแล้วรู้สึกว่า คงเห็นเภสัชสูญพันธุ์ในชาตินี้

med_pharm เขียน:ถ้า 1 คดี ใช้เวลาประมาณ 1-2 เดือน  ลองประมาณว่า 10 คดี ใช้เวลาประมาณ 1 ปี
400 คดี  ก็จะใช้เวลาประมาณ 40 ปี

ไม่ใช่ครับ อาจจะเข้าใจไม่ทั้งหมด
ปัญหาคือ เรื่องเภสัชกรไม่ทำหน้าที่ พอ อย.ตรวจเข้มจริงจังมากขึ้น
มันก็เลยทะลักมามาก จากเดิมที่มีปีละไม่กี่ราย
ทะลักมาเป็น 400 กว่าราย
และไม่รู้จะเพิ่มอีกเท่าไหร่

วิชาชีพอื่นก็เจอแบบนี้ครับ
ผู้กระทำผิดเขาก็ทะลักขึ้นมามาก
หลายสภาฯต่างก็ต้องเร่งทำงาน มีการตั้งอนุกรรมการสอบสวนเพิ่มอีกหลายชุด

สำหรับสภาฯเภสัชตอนนี้ก็ตั้งชุดอนุสอบสวนเพิ่มขึ้นมาเป็น 4 ชุดครับ
และมีการหาแนวทางเร่งกันพิจารณา
ส่วนเรื่องเวลาที่ใช้มันคงไม่ได้เทียบแบบบัญญัติไตรยางค์ครับ

เพราะการพิจารณาแต่ละครั้งมันไม่ใช่ทำทีละราย
สมัยก่อนๆที่ผมเคยเป็นอนุสอบสวน
การประชุมบางครั้ง เราพิจารณาติดต่อกัน 1-2วัน
ทำให้พิจารณาได้ถึงคราละ 6-7 คดีครับ

ผมคิดว่ามันไม่นานอย่างที่คิด
เพราะรายละเอียดในการกระทำผิดส่วนใหญ่จะคล้ายกันครับ
คงไม่ถึง 40 ปี
(อาจจะ 39 ปี )

ตรงนี้สะท้อนว่า อย่างไร
เภสัชแขวนป้ายมากขึ้น หรือเภสัชถูกจับมากขึ้น

การแก้ไขปัญหาจะต้องทำกันทุกทางนะครับ
ใครมีหน้าที่อย่างไร เกี่ยวข้องตรงไหนต้องลุกขึ้นมาทำครับ

อย.และ สสจ ก็ต้องเข้มขึ้น จริงจัง
แม้กระทั่ง รพช.ซึ่งเป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ ก็ต้องเข้มข้นในพื้นที่ตนเองด้วย
ถ้าเจอ ก็ทำและส่งเรื่องมา สสจ
ถ้า สสจ.ไม่ทำก็ร้องมาอย.

กลุ่มเภสัชร้าน ยาก็ต้อง ช่วยกันดูแลเองด้วย
คุณ mmm อาจจะต้องนำเรื่องนี้ไปคุยในสมาคม/ชมรมด้วย
ว่าจะช่วยกันอย่างไร

ผมว่าถ้าลุกขึ้นมาช่วยกันทำจะได้ผลมากขึ้นครับ

ระหว่างเภสัชกรแขวนป้ายให้กับพวกนายทุน กับเภสัชกรแขวนป้ายให้ร้านตัวเอง อย่างไหนน่าสลดใจมากกว่ากันเนี่ยะ

ตรงนี้สะท้อนว่า อย่างไร
เภสัชแขวนป้ายมากขึ้น หรือเภสัชถูกจับมากขึ้น

การแก้ไขปัญหาจะต้องทำกันทุกทางนะครับ
ใครมีหน้าที่อย่างไร เกี่ยวข้องตรงไหนต้องลุกขึ้นมาทำครับ

อย.และ สสจ ก็ต้องเข้มขึ้น จริงจัง
แม้กระทั่ง รพช.ซึ่งเป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ ก็ต้องเข้มข้นในพื้นที่ตนเองด้วย
ถ้าเจอ ก็ทำและส่งเรื่องมา สสจ
ถ้า สสจ.ไม่ทำก็ร้องมาอย.

กลุ่มเภสัชร้าน ยาก็ต้อง ช่วยกันดูแลเองด้วย
คุณ mmm อาจจะต้องนำเรื่องนี้ไปคุยในสมาคม/ชมรมด้วย
ว่าจะช่วยกันอย่างไร

ผมว่าถ้าลุกขึ้นมาช่วยกันทำจะได้ผลมากขึ้นครับ

เห็นด้วยกับแนวคิดที่ต้องช่วยกันทำครับพี่นุ  แต่งานนี้ต้องมีเจ้าภาพ มีหัวขบวนที่เข้มแข็ง

หลายคนมองสภาเภสัชกรรมเป็นส่วนหัว  ซึ่งสภาฯต้องประกาศให้ชัดด้วยว่าเอาจริง ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆฯลฯ

และสภาฯต้องประกาศขอความร่วมมือ  ให้แจ้งเบาะแส (ไม่ใช่ขอความร่วมมือไม่ให้แขวนป้ายอย่างเดียว)

รวมทั้งหากมีคดีที่มีการตัดสินและทำให้เกิดแรงจูงใจให้เกิดการแจ้งเบาะแส  ก็จะเกิดความสำเร็จได้ง่าย

หากแค่บอกว่าให้ทุกคนช่วยกัน  แต่ไม่มีเจ้าภาพ  จะเกิดเหตุการณ์ NATO (No Action Talk Only)

ส่วนการใช้กลไกแก้ปัญหาโดยอนุกรรมจริยธรรม  ดูเหมือนจะใช้เวลามาก (อาจน้อยกว่าที่คำนวณ แต่ก็ใช้เวลานาน)  อีกกลไกหนึ่งซึ่งเคยมีแววว่าจะออกมาบังคับใช้คือ  กฎกระทรวงว่าด้วยการขอหรือต่ออายุใบอนุญาต  ซึ่งเป็นการบังคับให้ร้านเปิดใหม่ต้องเป็นร้านยาคุณภาพ  และต้องมีเภสัชกรตลอดวัน  ปรากฎว่าเรื่องนี้ก็เงียบไป  ซึ่งก็เป็นธรรมดาของไทย  "เรื่องดีๆ  ที่ช่วยแก้ปัญหา  มักจะไม่ค่อยจะได้นำมาใช้"  หรือ  เป็นเพราะระบบอุปถัมภ์ค้ำชูกันมาแต่เก่าก่อน  จึงไม่มีใครกล้าออกระเบียบ  ก็ไม่ทราบได้

ถ้าพึ่งสภาฯ  ไม่ได้  ก็ไม่รู้จะต้องพึ่งท่านท้าว  จตุคามฯ  หรือเปล่าก็ไม่ทราบ

nar_chi เขียน:ระหว่างเภสัชกรแขวนป้ายให้กับพวกนายทุน กับเภสัชกรแขวนป้ายให้ร้านตัวเอง อย่างไหนน่าสลดใจมากกว่ากันเนี่ยะ

เภสัชกรที่แขวนป้ายให้ร้านตัวเองน่าจะร้ายกว่ามากเพราะ
1. ดันขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกร ตัวเองอยู่แค่เช้ากับค่ำ ช่วงเวลาที่เหลือให้คนอื่นมาขายแทน
2. ขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกรตลอดทั้งวัน แต่กลับมาเพียงวันหยุด ที่เป็นวันธรรมดาไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน
3. เภสัชกรเปิดร้านเองขึ้นป้ายเองแต่กลับไปให้น้องสาวพี่สาวหรืออาอี๊ที่ไม่มีอะไรทำมานั่งขายยาแทน
4. เภสัชกรเปิดร้านเองแต่ให้คนอื่นมาขายยาแทน (เป็นนายทุน) แล้วให้ใช้ชื่อใช้ซองยาชื่องของเภสัชติดไว้อย่างไม่อายใคร

การตั้งชื่อร้านของเภสัชกรที่ตั้งใจแขวนป้ายตัวเองมี 2 อย่าง
1. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "เภสัชกร xxx "  แล้วให้คนอื่นมาขายยาแทน ถือใจเด็ดไม่อายตนเอง
2. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "xxxเภสัช" เภสัชกรที่ตั้งชื่อร้าน "เภสัช" ห้อยท้ายไว้เฉยๆแบบนี้ ถือว่าเจตนาจะไม่อยู่ร้านตลอดเวลาอยู่แล้ว ชี้หน้าได้เลย

สงสัยปัญหานี้คงต้องพึ่งท่านท้าวจตุคามแล้วจริงๆ 

โอ๊ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย อย. กับ สสจ. อย่าไปพึ่งพิง มันเลยค่ะ ก็ไม่ใช่ เภสัช สสจ. หรอค่ะ ที่แขวนป้ายเอง หุหุ

capsicum เขียน:

nar_chi เขียน:ระหว่างเภสัชกรแขวนป้ายให้กับพวกนายทุน กับเภสัชกรแขวนป้ายให้ร้านตัวเอง อย่างไหนน่าสลดใจมากกว่ากันเนี่ยะ

เภสัชกรที่แขวนป้ายให้ร้านตัวเองน่าจะร้ายกว่ามากเพราะ
1. ดันขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกร ตัวเองอยู่แค่เช้ากับค่ำ ช่วงเวลาที่เหลือให้คนอื่นมาขายแทน
2. ขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกรตลอดทั้งวัน แต่กลับมาเพียงวันหยุด ที่เป็นวันธรรมดาไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน
3. เภสัชกรเปิดร้านเองขึ้นป้ายเองแต่กลับไปให้น้องสาวพี่สาวหรืออาอี๊ที่ไม่มีอะไรทำมานั่งขายยาแทน
4. เภสัชกรเปิดร้านเองแต่ให้คนอื่นมาขายยาแทน (เป็นนายทุน) แล้วให้ใช้ชื่อใช้ซองยาชื่องของเภสัชติดไว้อย่างไม่อายใคร

การตั้งชื่อร้านของเภสัชกรที่ตั้งใจแขวนป้ายตัวเองมี 2 อย่าง
1. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "เภสัชกร xxx "  แล้วให้คนอื่นมาขายยาแทน ถือใจเด็ดไม่อายตนเอง
2. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "xxxเภสัช" เภสัชกรที่ตั้งชื่อร้าน "เภสัช" ห้อยท้ายไว้เฉยๆแบบนี้ ถือว่าเจตนาจะไม่อยู่ร้านตลอดเวลาอยู่แล้ว ชี้หน้าได้เลย

ตอนต้นเหมือนจะดูดี แต่ตอนท้ายมาสรุปเรื่องร้านไหนแขวนป้ายให้ดูจากชื่อร้าน  หมดราคาไปเลย  ไม่รู้ว่าเวลาจะจ่ายยาอะไรให้ลูกค้าดูจากชื่อลูกค้าหรือดูจากอาการที่เป็น

aggrenox เขียน:

capsicum เขียน:

nar_chi เขียน:ระหว่างเภสัชกรแขวนป้ายให้กับพวกนายทุน กับเภสัชกรแขวนป้ายให้ร้านตัวเอง อย่างไหนน่าสลดใจมากกว่ากันเนี่ยะ

เภสัชกรที่แขวนป้ายให้ร้านตัวเองน่าจะร้ายกว่ามากเพราะ
1. ดันขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกร ตัวเองอยู่แค่เช้ากับค่ำ ช่วงเวลาที่เหลือให้คนอื่นมาขายแทน
2. ขึ้นป้ายว่าขายยาโดยเภสัชกรตลอดทั้งวัน แต่กลับมาเพียงวันหยุด ที่เป็นวันธรรมดาไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน
3. เภสัชกรเปิดร้านเองขึ้นป้ายเองแต่กลับไปให้น้องสาวพี่สาวหรืออาอี๊ที่ไม่มีอะไรทำมานั่งขายยาแทน
4. เภสัชกรเปิดร้านเองแต่ให้คนอื่นมาขายยาแทน (เป็นนายทุน) แล้วให้ใช้ชื่อใช้ซองยาชื่องของเภสัชติดไว้อย่างไม่อายใคร

การตั้งชื่อร้านของเภสัชกรที่ตั้งใจแขวนป้ายตัวเองมี 2 อย่าง
1. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "เภสัชกร xxx "  แล้วให้คนอื่นมาขายยาแทน ถือใจเด็ดไม่อายตนเอง
2. คนที่ตั้งชื่อร้านว่า "xxxเภสัช" เภสัชกรที่ตั้งชื่อร้าน "เภสัช" ห้อยท้ายไว้เฉยๆแบบนี้ ถือว่าเจตนาจะไม่อยู่ร้านตลอดเวลาอยู่แล้ว ชี้หน้าได้เลย

ตอนต้นเหมือนจะดูดี แต่ตอนท้ายมาสรุปเรื่องร้านไหนแขวนป้ายให้ดูจากชื่อร้าน  หมดราคาไปเลย  ไม่รู้ว่าเวลาจะจ่ายยาอะไรให้ลูกค้าดูจากชื่อลูกค้าหรือดูจากอาการที่เป็น

คำยืนยันข้อความนี้มาจากประสบการณ์ที่ผ่านโลกมานาน
แม้กระทั้งขณะนี้มีเภสัชกร 2 คนมาเปิดร้านห่างจากร้านประมาณ 1กิโลเมตร ทั้งสองร้านที่เปิดใหม่นี้
ใช้ชื่อว่า " XXX เภสัช" แล้วก็ให้ญาติมาขายจริงๆ ช่วงเช้า-กลางวัน-บ่ายแก่ๆ  พอตอนเย็นๆ ค่อยมาขายเอง
ขึ้นป้ายถาวรว่า ขายยาโดยเภสัชกร

หากเภสัชกรที่ตั้งใจว่าเปิดเองขายเองเต็มเวลา
เขาจะใช้คำเต็มเลยว่า "XXX เภสัชกร" หรือ "เภสัชกร XXXX"
จะไม่มีการใช้คำว่า "เภสัช" เฉยๆเพราะจะกลายเป็นร้าน ขย.1 ธรรมดาไป

อีกอย่างหนึ่งหากเภสัชกรมาขายยาเองจริงๆ จะตั้งชื่ออื่นไปเลย เช่น ห้องยา ตารับยา หมอยา คลังยา ฯ
แต่ถ้าตั้งชื่อว่า ห้องยา ตารับยา หมอยา คลังยา ฯ แล้วให้คนอื่นมาขายแทนก็คงหน้าด้านเต็มที

กลายเป็นว่า เหน็บๆกันไปซะแล้ว
บ้านเมืองเราชอบลงโทษกัน ไม่ค่อยป้องกันเหตุสักเท่าไร

อย่ากัดกันเองเลยครับ...ความเห็นต่างกันนิดหน่อยก็เหนี่ยวกันซะแระ...>.<"
ถ้ายังเป็นแบบนี้ต่อให้ส่งคนไทยดาวพฤหัสแล้วก็ยังแก้ปัยหาไม่ได้หรอกครับพี่น้อง