ว่าด้วยผลการคัดเลือกมรดกโลกและปราสาทเขาพระวิหาร

Re: ว่าด้วยผลการคัดเลือกมรดกโลกและปราสาทเขาพระวิหาร

โพสต์โดย py106 » 19 ก.ค. 2008, 01:23

เภสัชทุง เขียน: การที่ยูเนสโกได้ประกาศขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกนั้น ยังไม่ทำให้ไทยเสียดินแดนในตอนนี้หรอก แต่จะเป็นชนวนให้เกิดความขัดแย้งในอีก 2 ปีข้างหน้า ในการบริหารจัดการพื้นที่กันชน

ซึ่งขณะนี้ ก็เริ่มมีเค้าลางความขัดแย้งแล้ว เมื่อสมเด็จฮุนเซน อ้างสิทธิในพื้นที่ทับซ้อน ที่ 3 คนไทยเข้าไปป่วนในพื้นที่นั้น โดยให้ไทยถอนทหารออก ขณะที่นายกฯ สมัคร ก็ยืนยันว่า พื้นที่ทับซ้อน ซึ่งคนกัมพูชาไปตั้งรกรากนั้น เป็นของไทย และเราได้ประท้วงไป 5 ครั้งแทนการใช้กำลังทหารขับไล่ เพราะกัมพูชาถืออภิสิทธิ์ กั้นลวดหนาม และปล่อยให้คนกัมพูชาเข้ามาใช้สิทธิในพื้นที่ทับซ้อน

ตามหลักทั่วไปแล้ว กรณีพื้นที่ทับซ้อนที่ยังเป็นพื้นที่สีเทา ไม่ชัดเจนว่าเป็นของฝ่ายไหนแล้ว หากไม่มีสิทธิ ก็ย่อมไม่มีสิทธิทั้ง 2 ฝ่าย แต่หากมีสิทธิแล้ว ก็ต้องมีสิทธิร่วมกัน

ดังนั้น กรณีนี้ ผมว่า มันเกิดปัญหาตั้งแต่ช่วงที่ ยูเนสโก อนุญาตให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนตัวปราสาทฝ่ายเดียวแล้ว หากให้ขึ้นทะเบียนตัวปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนร่วมกันระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาร่วมกันแล้ว ปัญหาย่อมไม่เกิด

และมันยิ่งผิดทื่ รัฐมนตรีต่างประเทศของเรา แทนที่จะแก้ปัญหาด้วยการล็อบบี้ ให้แต่ละภาคีของยูเนสโก ยอมรับการขึ้นทะเบียนร่วมกัน กลับไปเลือกวิธีให้กัมพูชาไปขึ้นทะเบียนตัวปราสาท ซึ่งย่อมเกิดปัญหาในการจัดการพื้นที่ทับซ้อน ที่จะเป็นประเด็นความขัดแย้งในอนาคต

และเมื่อบวกกับความไม่ไว้วางใจ กับสไตล์การบริหารของผู้นำระบอบทักษิณ ที่มักมีปัญหาพัวพันเรื่อง การทุจริตเชิงนโยบาย ซึ่งก็มีข้อมูลเกี่ยวกับแผนการลงทุนอย่างมหาศาลในกัมพูชาของท่านทักษิณ กับการที่ทนายคู่บุญไปเป็นเจ้ากระทรวงต่างประเทศ ทำการโยกย้ายอดีตอธิบดีกรมสนธิสัญญา ซึ่งคัดค้านตลอดกรณีให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดกโลกฝ่ายเดียวแล้ว

ผมว่า ฝ่ายที่คิดต่อต้านรัฐบาลกรณีการดำเนินการเรื่องปราสาทพระวิหารนั้น ย่อมไม่ผิดครับ และเป็นภาระท้าทายของรัฐบาลในการแก้ปัญหาความขัดแย้งทั้งในระดับท้องถิ่น ระดับชาติ และระดับประเทศขณะนี้ เพื่อพิสูจน์ฝีมือของรัฐบาล ซึ่งได้แถลงนโยบายว่า จะเป็นรัฐบาลแห่งความสมานฉันท์ ???

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ :crown:
ว่าแต่คุณเภสัชทุงเป็นแฟนลิเวอพูลเหรอคับ...อิอิ...เหมียนกานเรยยย :bigcry: (น้ำตาจากการขาดแชมป์)
แวะไปเยี่ยมชมกันได้ครับ
http://py106travel.blogspot.com
ภาพประจำตัวสมาชิก
py106
 
โพสต์: 103
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 มิ.ย. 2005, 11:16
ที่อยู่: FDA, Thailand







Re: ว่าด้วยผลการคัดเลือกมรดกโลกและปราสาทเขาพระวิหาร

โพสต์โดย paul130 » 23 ก.ค. 2008, 20:49

จริงๆผมเองไม่ใช่นักประวัติศาสตร์
จริงๆผมเองก็ไม่รู้ว่าจริงๆแล้วเขาพระวิหารนี่เคยเป็นของใครมาก่อน
และจริงๆผมก็ไม่รู้ว่าจริงๆแล้วมันควรเป็นของใคร
ผมหลีกเลี่ยงที่จะตัดสินก็แล้วกัน อาจจะเป็นชาติตะวันตกที่เคยมีอำนาจ
เหนือกัมพูชาในครั้งนั้น แต่ในปี 2505 ศาลโลกได้ตัดสินให้ตัวปราสาท
เขาพระวิหารให้เป็นของกัมพูชา แต่ในส่วนอื่นยังคงคลุมเครือหรือสีเทา
ที่เรียกว่า ไม่รู้ว่าจะเป็นของใครกันแน่ ไม่ว่าจะเป็นพื้นที่โดยรอบทางขึ้น
ปราสาท หรือ ส่วนของปราสาทอื่นๆที่ ไม่อยู่ในเขตการปกครองของกัมพูชา
การแบ่งเขตพื้นที่ที่เราอาจใช้เส้นเขตแดนคนละอย่าง แผนที่คนละฉบับ
คนละอัตราส่วน ทุกประเด็นที่เรายังตกลงกันไม่ได้ แม้แต่กระทั่งตัวปราสาท
เขาพระวิหารเอง จริงๆผมทราบมาก่อนหน้านี้ว่าเราเคยขอ
กัมพูชาขึ้นร่วมกันในการขอจดทะเบียนเป็นมรดกโลก แต่ไม่สำเร็จเพราะว่าทาง
กัมพูชาไม่ยอมในความคิดของผมนะ
ผมคิดว่า หลังจากที่ได้สูญเสียตัวปราสาทเขาพระวิหารไปแล้วเมื่อปีตาม มติศาล
โลก แต่ในใจคนไทยนั้น ลึกๆก็หวังว่าจะได้ปราสาทเขาพระวิหารคืนมาไม่ช้าก็เร็ว ขอ
ให้อะไร อะไร มันไม่เลวร้ายเกินไปกว่านี้ แต่ในปราสาทเขาพระวิหารได้รับการขึ้น
ทะเบียนเป็นมรดกโลกแล้ว(ผ่าน UNESCO)ภายใต้การดูแลของกัมพูชา โอกาสที่
เลือนรางอยู่แล้วก็ริบหรี่เต็มที สิ่งที่ผมติดใจรัฐบาลว่าในเมื่อเรื่องที่ใหญ่ขนาดนี้
และมีความละเอียดอ่อนอย่างนี้ ทำไม
1.ไม่เปิดเผยให้สาธารณชนหรือประชาชนได้ทราบ มารู้ข้อมูลก็ฝ่ายพันธมิตร หรือ ไม่ก็
ได้ดูข้อมูลอีกด้านหนึ่งจากฝ่ายค้านเมื่อประชุมสภาครั้งที่ผ่าน และที่ไปเซ็นต์สิ่งที่เรียก
ว่าแถลงการณ์ หรือ สนธิสัญญา สุดแล้วแต่จะเรียก ทำไมไม่เปิดเผย
2.ในเมื่อทราบว่าเขากำลังจะขอขึ้นทะเบียนมรดกโลก ทำไมไม่ขอขึ้นทะเบียนร่วม(อย่าง
ที่ผมบอกบางเรื่องเราควรจะให้มันคลุมเครือหรือเปล่า) ซึ่งทางกัมพูชาอาจไม่ยอม
แต่อย่างน้อยก็สามารถที่จะประวิงเวลาไปได้หรือทำอะไรได้มากกว่านี้
3.รัฐบาลควรจะทำความเข้าใจว่าตัวรัฐบาลเอง หรือว่าตัวบุคคลของรัฐบาลเราไม่มีผลประโยชน์
ทับซ้อนกับการขอขึ้นทะเบียนมรดกโลกครั้งนี้กับทางฝั่งกัมพูชา ไม่ว่าจะเป็น
วันที่ไปเซ็นสัญญา
การเลือกตั้งในกัมพูชาที่เกิดขึ้น
การลงทุนในเกาะกงเรื่อง entertainment complex
ผลประโยชน์เรื่องก๊าชธรรมชาติในพื้นที่ทับซ้อนในอ่าวไทย
เมื่อวานพอดีได้ดูรายการตาสว่าง ผมพึ่งเห็นคุณดู๋สัญญา มีอารมณ์โกรธ(แบบกรุ่นๆ)ก็ครานี้ครับ(อาจเพราะแก
เป็นคนอุดรก็ได้)โดยรวมเนื้อหาคล้ายกับพันธมิตร(อันนี้ไม่ได้เข้าข้างเพราะว่าผมเห็นผู้ร่วมรายการ
เป็นคนกลาง เป็นนักวิชาการที่ผมไม่เห็นที่กลุ่มพันธมิตร) เขาบอกว่าเรื่องนี้จะไม่จบง่ายๆ เขาบอกว่า
แผนที่เขาพระวิหารที่ใช้ขึ้นทะเบียนถ้าเรายอมรับแผนที่นั้น เมื่อลากออกไปนอกทะเลแล้วเรากำลังจะ
สูญเสียพื้นที่ทะเลบางส่วนและ พื้นที่ในจังหวัดสุรินทร์อีกบางส่วน(ที่มีสถานที่ที่จะเป็นมรดกแห่งชาติอยู่) โห ถ้าเรื่องจะใหญ่นะครับ
คิดๆแล้ว จริงๆผมคิดว่าคนทุกคนต้องการความชัดเจนในทุกๆเรื่อง แต่ในเรื่องประวัติศาสตร์ มีคนเคยบอกไว้
ว่า คนชนะเป็นคนเขียนประวัติศาสตร์ ครับ อย่างที่ผมบอกแหละครับ ในเมื่อเราเกิดไม่ทัน และคนรุ่นเก่าก็สู้มาอย่างนี้
แล้วเราควรจะไปทำอย่างที่ทำอยู่หรือครับ(เช่นเชื่อไปเลยยกไปเลยเพราะว่าศาลโลกตัดสินแล้ว) ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน
ว่าควรเป็นเช่นไร ก็ฝากไว้ถือว่า ผมมาแสดงความคิดเห็นครับ
แต่เรื่องนี้ในส่วนความคิดเห็นผมมันไม่สีเทามันบอกว่า ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน ก็เป็นอย่างนี้แหละครับ ประเทศไทย
อยากจะถอนใจยาวๆและสวดมนต์เพื่อประเทศ
เศร้าใจครับแต่ยังเชื่อเสมอว่า "ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว"
paul130
 
โพสต์: 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 เม.ย. 2008, 19:34

Re: ว่าด้วยผลการคัดเลือกมรดกโลกและปราสาทเขาพระวิหาร

โพสต์โดย เภสัชทุง » 24 ก.ค. 2008, 01:16

รายการตาสว่าง คืนนี้ (23 กค.) นำมวยคู่เอกระหว่าง คุณปองพล กับ อ.เทพมนตรี และนักวิชาการอีกท่านที่เห็นข้างเดียวกับคุณปองพลมาออกรายการ ดูแล้ว ข้อมูล อ.เทพมนตรีแน่นมาก และ นำเอกสารหลายฉบับมาแสดง ขณะที่คุณปองพล นั่งเงียบ ไม่ถกคัดค้านข้อมูลของ อ.เทพมนตรี ผลสรุปที่เห็นพ้องต้องกันระหว่างผู้ร่วมรายการทั้งสาม คือ

- คดีที่ศาลโลกพิพากษาในปี 2505 นั้น ตัดสินเฉพาะให้ซากปราสาท เป็นของเขมร แต่ไม่ได้ชี้ชัดแนวเขตแดน กรณีแผนที่ L7017 ที่มีการขีดเส้นตรงเรียบแนวยาวของปราสาทออกไปทางทิศตะวันออกทางบันไดหักนั้น เป็นการกั้นลวดหนามของฝ่ายทหารไทย ที่กันคนไทยไม่ให้ไปยุ่งกับตัวปราสาท และอำนวยความสะดวกให้เขมรขึ้นปราสาททางบันไดหักเท่านั้น ไม่ใช่เส้นกั้นเขตแดน ที่ให้แนวหลังเส้นนั้นเป็นของเขมร ตามที่นายนพดลเข้าใจ และพยายามอธิบายแผนที่ L7017 ตลอดเวลา

รูปภาพ

- ปัญหาข้อขัดแย้งขณะนี้ อยู่ที่ต่างฝ่ายอ้างแผนที่คนละฉบับ และคิดว่า พื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. นั้น เป็นเขตแดนของตน

- เห็นด้วยที่ทหารไทยตรึงกำลังไว้จนกว่า จะถอนกำลังพร้อมกัน หรือ บรรลุข้อตกลงในการเจรจา

- การเจรจาต่อรองกับเขมร ต้องมีการระดมความคิดเห็นหลายๆ ทางเลือกให้ประชาชนรับรู้ และ ร่วมตัดสินใจ

กรณีที่เห็นต่าง คือ
- ฝ่ายคุณปองพล มองว่า ควรพลิกวิกฤตเป็นโอกาส ไม่ควรจะซีเรียส กับพื้นที่สีเทา เพราะทั่วโลกก็มีปัญหาเหมือนกัน จะรอการปักปันเขตแดน หรือ ให้ศาลโลกตัดสิน ก็จะเสียโอกาสทั้งสองฝ่าย น่าจะร่วมกันพัฒนาพื้นที่ดังกล่าวในเชิงธุรกิจท่องเที่ยวร่วมกันระหว่างไทยกับเขมร

- ฝ่าย อ.เทพมนตรี มองว่า เขมรคงไม่ยอมร่วมกับไทยแน่ๆ ไม่น่าไว้ใจ จึงไม่ควรหลงกลไปยอมรับการขึ้นทะเบียนมรดกโลก ควรหาทางยกเลิกโดยอ้างว่าให้มีการปักปันเขตแดนในบริเวณนั้นเสร็จสิ้นก่อน และธุรกิจที่ได้จากการท่องเที่ยวเชิงมรดกโลก ก็ไม่แน่ว่าจะคุ้มทุนหรือไม่ ดูจากอยุธยา หรือ บ้านเชียง

เสียดายเวลารายการมีน้อยไป และเหลือเพียงวันเดียว .... ก็ไม่รู้ว่า โดยคุกคามอะไรหรือเปล่า ช่วงนี้ ประเทศไทยบรรยากาศคุกรุ่น วังเวงยังไงชอบกล
ภาพประจำตัวสมาชิก
เภสัชทุง
 
โพสต์: 417
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2004, 23:57

Re: ว่าด้วยผลการคัดเลือกมรดกโลกและปราสาทเขาพระวิหาร

โพสต์โดย med_pharm » 24 ก.ค. 2008, 15:05

กรณีที่เห็นต่าง คือ
- ฝ่ายคุณปองพล มองว่า ควรพลิกวิกฤตเป็นโอกาส ไม่ควรจะซีเรียส กับพื้นที่สีเทา เพราะทั่วโลกก็มีปัญหาเหมือนกัน จะรอการปักปันเขตแดน หรือ ให้ศาลโลกตัดสิน ก็จะเสียโอกาสทั้งสองฝ่าย น่าจะร่วมกันพัฒนาพื้นที่ดังกล่าวในเชิงธุรกิจท่องเที่ยวร่วมกันระหว่างไทยกับเขมร

- ฝ่าย อ.เทพมนตรี มองว่า เขมรคงไม่ยอมร่วมกับไทยแน่ๆ ไม่น่าไว้ใจ จึงไม่ควรหลงกลไปยอมรับการขึ้นทะเบียนมรดกโลก ควรหาทางยกเลิกโดยอ้างว่าให้มีการปักปันเขตแดนในบริเวณนั้นเสร็จสิ้นก่อน และธุรกิจที่ได้จากการท่องเที่ยวเชิงมรดกโลก ก็ไม่แน่ว่าจะคุ้มทุนหรือไม่ ดูจากอยุธยา หรือ บ้านเชียง


สถานการณ์เพลี่ยงพล้ำมาหลายหน ก็แปลกดีครับ ที่คุณปองพล พยายามให้มองในแง่ดี เหมือนเขมรยินดีพัฒนาพื้นที่ร่วมกับไทย ทั้งที่ท่าทีของเขาพยายามรุกล้ำดินแดนไทย ที่เขาพยายามบอกว่าเป็นของเขามาตลอด

ผมเชื่อใน อ.เทพมนตรี ว่าเขมรไม่ยอมร่วมกันพัฒนาแน่ หากไทยไม่เปลี่ยนท่าที จากการเป็นลูกไล่เขมร เพราะเขาคิดว่าเขาได้เปรียบประเทศไทย (เชื่อไหมว่า นายสมัคร ไม่เคยส่งหนังสือให้เขมร ว่า ขอยกเลิกแถลงการณ์ร่วม หมายถึงเขมรยังสามารถอ้างได้ตลอดเวลา เนื่องจากการเป็นโมฆะด้วยคำตัดสินแห่งศาลรัฐธรรมนูญ มีผลผูกพันเพียงภายในประเทศเท่านั้น) และการเปลี่ยนท่าที คงเป็นไปไม่ได้ด้วยรัฐบาลเดิม ซึ่งไม่เคยมีความสำเหนียก ในความผิดพลาดของการกระทำของตนเอง หรือด้วยผลประโยชน์ทับซ้อนที่มีอยู่ หากดูจากหลายความคิดเห็นมีอยู่ทางเดียว รัฐบาลต้องลาออก หรือ ถูกไล่ออก
ภาพประจำตัวสมาชิก
med_pharm
 
โพสต์: 96
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ธ.ค. 2006, 19:34

ย้อนกลับ

ย้อนกลับไปยัง เหตุบ้าน การณ์เมือง

ผู้ใช้งานขณะนี้

New Document