ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

เภสัชกรร้านยา

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย SinWiSuth » 27 ม.ค. 2012, 16:14

Tramadol ไม่ได้จัดเป็น Adjuvant Analgesics นะครับ
การจะให้ข้อไหน คงดูเรื่อง pain ว่าเป็นแบบไหน และดู severity ก่อนครับว่า mild moderate หรือว่้า severe
สำหรับ piroxicam ขนาด 20 mg ยังเป็นแค่ขนาดเริ่มต้น ในกรณีนี้ถ้าปวดตอบสนองต่อ NSAIDs และเป็นแค่ mild - moderate pain
เพิ่มขนาด +/- adjuvant น่าจะดีสุด

-----------------------------------------------------------------------------------

ส่วนเรื่อง dose response curve พูดถึงเรื่องการตอบสนองที่มากขึ้น (จนถึง ceiling effect) ตามขนาดยาที่เพิ่มมากขึ้น
โดยหมายถึง pharmacological effect ของยา ทั้งในด้านประสิทธิภาพ และอาการไม่พึงประสงค์
ผมเชื่อว่า การให้ยาสามัญเดียวกัน ไม่ว่าจะเป็น original, locally หรือ original + locally ไม่แตกต่างกัน
ส่วนกรณีของยากลุ่มเดียวกัน เนื่องจาก receptor เดียวกัน ผมจึงคิดว่าคือการใช้ยาซ้ำซ้อนหนึ่ง และก็ไม่น่าจะแตกต่างจากการให้ยาสามัญตัวเดียวในด้านประสิทธิภาพ และ ADRs ด้วย
ส มั น ต ภั ท ร ::: เภ สัช ม อ นอ รุ่น เก้า
SinWiSuth
เภสัชกรออนไลน์
 
โพสต์: 319
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2009, 06:27
ที่อยู่: Phisanulok







Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย kenijikoong » 27 ม.ค. 2012, 21:45

การจ่ายยา ถ้าจะเอาแค่ผลเฉพาะหน้า เพื่อให้ลูกค้าติดใจ เห็นร้านตี๋จ่ายแล้วหาย เลยเอาบ้าง อันนี้ผมไม่เห็นด้วย เพราะงั้นเราจะเรียนไปทำไมตั้งหลายปี จริงอยู่การรักษามันเป็นการประกอบโรคศิลปะ แต่ก็ควรมีการอ้างอิงเชิงวิชาการด้วย ไม่งั้นจะมีเภสัชกรอยู่ประจำร้านทำไม ทุกวันนี้เราทำงาน เปิดร้านยาอาจจะมองในด้านธุรกิจมากเกินไป จนลืมบทบาท หน้าที่ และจริยธรรมในการประกอบวิชาชีพไป ผมว่าบางครั้งการได้อธิบาย เพื่อสร้างความเข้าใจ เพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมของผู้บริโภค ให้ถูกต้องเหมาะสม แล้วเขาเข้าใจ มีการปรับเปลี่ยนที่ถูกต้อง ผมว่ามันเป็นสิ่งที่เราน่าจะช่วยกันทำในสังคมปัจจุบัน แม้มันจะยากแต่ถ้าเราไม่เริ่ม มันก็คงจะเป็นสถาพนี้ตลอดไป
kenijikoong
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 55
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2009, 12:54

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย API » 28 ม.ค. 2012, 15:30

kenijikoong เขียน:การจ่ายยา ถ้าจะเอาแค่ผลเฉพาะหน้า เพื่อให้ลูกค้าติดใจ เห็นร้านตี๋จ่ายแล้วหาย เลยเอาบ้าง อันนี้ผมไม่เห็นด้วย เพราะงั้นเราจะเรียนไปทำไมตั้งหลายปี จริงอยู่การรักษามันเป็นการประกอบโรคศิลปะ แต่ก็ควรมีการอ้างอิงเชิงวิชาการด้วย ไม่งั้นจะมีเภสัชกรอยู่ประจำร้านทำไม ทุกวันนี้เราทำงาน เปิดร้านยาอาจจะมองในด้านธุรกิจมากเกินไป จนลืมบทบาท หน้าที่ และจริยธรรมในการประกอบวิชาชีพไป ผมว่าบางครั้งการได้อธิบาย เพื่อสร้างความเข้าใจ เพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมของผู้บริโภค ให้ถูกต้องเหมาะสม แล้วเขาเข้าใจ มีการปรับเปลี่ยนที่ถูกต้อง ผมว่ามันเป็นสิ่งที่เราน่าจะช่วยกันทำในสังคมปัจจุบัน แม้มันจะยากแต่ถ้าเราไม่เริ่ม มันก็คงจะเป็นสถาพนี้ตลอดไป

ผมไม่ได้บอกว่าเราจะเลียนแบบร้านตี๋แต่อย่างไร เราเรียนมาหลายปี สิ่งที่เราควรรู้ต้องมีมากกว่าร้านตี๋ และต้องรู้เท่าทันร้านตี๋ด้วย อย่าให้ตัวหนังสือในตำรามาตีกรอบความคิดเราจนเราไม่สามารถพลิกแพลงสิ่งที่อยู่ในตำรามาใช้ในชีวิตจริงได้ มิฉะนั้นมันจะไม่ใช่การประกอบโรคศิลปะ บทบาท หน้าที่และจริยธรรมผมว่าทุกคนน่าจะมีอยู่แล้ว เราอยู่ในชุมชน แต่เราไม่ปรับตัวเข้าหาชุมชนก็ยากที่จะมีใครมาฟังเรา คนไข้บางราย อย่าว่าแต่จะอธิบายเพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมเลย ถ้าครั้งแรกเราพูดหรือทำอะไรที่ไม่ประทับใจเขาแล้ว โอกาสที่เราจะได้เขากลับมาหาเราใหม่เป็นครั้งที่สองนั้นแทบจะไม่มี แล้วยังงี้เราจะมาบอกว่าเราได้ทำบทบาทหรือหน้าที่เภสัชชุมชนตามจริยธรรมหรือเปล่า ไหนคุณลองบอกซิในเคสที่ผมยกมาเป็นคุณ คุณจะทำอย่างไร

สมมตินะครับ สมมติคนไข้เราได้จ่าย Piroxicam 10 MG + Norgesic 1x2 แล้วคนไข้กินแล้วบอกว่าดีขึ้นแต่น้อย ยังรู้สึกว่ายังไม่ถึงกับดีสุดๆ ยังมีปวดอยู่ อยากให้เราจัดยาเพิ่ม เป็นเราๆท่านๆ จะจ่ายยาอะไรบ้าง

1. Piroxicam 10 mg 2x2 ไปเลยดีกว่า ให้มันจักกะจี้ท้องเพิ่มอีกหน่อย ลดปวดเพิ่มได้อีก
2. PARA เพิ่มไปอีกเม็ด ได้ไปใน Norgesic แล้วเม็ดนีง ยังงี้เรียก Adjuvant หรือเปล่า
3. Tramadol ไปเลย Adjuvant เห็นๆ แต่อาจจะมึนๆหน่อยไม่เป็นไรเพราะลดปวดได้
4. เปลี่ยนเป็น NSAIDs ขนาดสูงตัวอื่นแรงๆไปเลย จะได้จบๆ
5. เพิ่ม NSAIDs ขนาดต่ำๆออกฤทธิ์เร็วๆ จะได้เลิกบ่นว่ายังไม่ดีสุดๆ
6. เพิ่ม Steroids ไปเลย จะมารอ NSAIDs ทำไม อ่อนเปล่าๆ Adjuvant ไปเลยเต็มๆ

ปล.ผมแค่อยากอภิปรายแบบสร้างสรรนะครับ ไม่ได้มีเจตนาชวนทะเลาะแต่ประการใดครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
API
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 371
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ธ.ค. 2006, 21:02
ที่อยู่: สวรรค์

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย SinWiSuth » 28 ม.ค. 2012, 16:14

1.Piroxicam 10 mg 2x2 ไปเลยดีกว่า ให้มันจักกะจี้ท้องเพิ่มอีกหน่อย ลดปวดเพิ่มได้อีก
ถ้าเราหวังผลลดการอักเสบ อาจจะต้องรอ full effect ของยาก่อนจะทำข้อนี้
เพราะฤทธิ์แก้ปวดมาก่อนฤทธิ์ anti-inflammation นั่นคือรอไปก่อนที่ 2 - 4 สัปดาห์
แต่ถ้าไม่เน้นเรื่องการอักเสบ ปรับขนาดยาก่อนก็ได้

2. PARA เพิ่มไปอีกเม็ด ได้ไปใน Norgesic แล้วเม็ดนึง ยังงี้เรียก Adjuvant หรือเปล่า
Para มีจุดมุ่งหมายเื่พื่อใช้ในการบรรเทาปวดอยู่แล้ว ไม่จัดว่าเป็น adjuvant analgesics
ถ้าผู้ป่วยมีข้อจัดกัดของการเพิ่มขนาด NSAIDs หรือห่วง CV risk การพูดคุยและทำข้อนี้จริงๆ แล้วเป็นไปได้
แต่ต้องดูด้วยว่าจำเป็นต้องได้รับ Norgesics หรือเปล่า ถ้าไม่จำ้เป็น ให้ Para ในรูปเดี่ยวน่าจะดีกว่า

3. Tramadol ไปเลย Adjuvant เห็นๆ แต่อาจจะมึนๆหน่อยไม่เป็นไรเพราะลดปวดได้
Tramadol ก็มีจุดมุ่งหมายเพื่อบรรเทาอาการปวดอยู่แล้ว ไม่ได้จัดเป็น adjuvant analgesics
ในความจริง tramadol แก้ปวด somatic pain ได้ดีกว่า NSAIDs แต่ด้อยเรื่อง antiinflammatory
ถ้าไม่คิดว่า antiinflammatory เป็นฤทธิ์ที่เราต้องการ การทำข้อนี้ก็โอเึคนะครับ
Tramadol ให้ร่วม NSAIDs ก็ได้

4. เปลี่ยนเป็น NSAIDs ขนาดสูงตัวอื่นแรงๆไปเลย จะได้จบๆ
อย่างที่บอก ต้องดูว่ารอผลแก้ปวด หรือรอผลแก้อักเสบร่วมด้วย และระยะเวลาได้หรือยัง
แต่ NSAIDs โดยมาก หากขนาดถึงไม่ค่อยแตกต่างเรื่องประสิทธิภาพ ดังนั้น คิดว่่า ADRs เป็นปัจจัยในการเปลี่ยนยามากกว่า
และการจะเปลี่ยนเป็นตัวอื่นแรงๆ ก็ไม่ต่างจากการเพิ่มขนาดของ piroxicam อยู่ดี เพราะตอนนี้ขนาด piroxicam ยังเพิ่มได้อีก

5. เพิ่ม NSAIDs ขนาดต่ำๆออกฤทธิ์เร็วๆ จะได้เลิกบ่นว่ายังไม่ดีสุดๆ
onset คงไม่ได้มีผลในที่นี้ หากว่ารับประทานยาแบบ around the clock และให้ยาตาม duration of action ที่เหมาะสม
onset ของ piroxicam ก็ไม่ได้ช้า และตอนนี้ขนาดของ piroxicam ก็ยัง titrate ตามการตอบสนองได้อีก

6. เพิ่ม Steroids ไปเลย จะมารอ NSAIDs ทำไม อ่อนเปล่าๆ Adjuvant ไปเลยเต็มๆ
Steroid แม้จะเป็น adjuvant แต่ต้องดูข้อบ่งใช้ด้วย เพราะ adjuvant แต่ละตัวมีจุดใช้ชัดเจน
อันนี้ไม่รู้ว่าปวดแบบไหน การจะตอบข้อนี้อาจจะยาก แต่ถ้าคิดว่ามีสาเหตุมาจากการอักเสบ และต้องการใช้ในระยะสั้น
ก็อาจจะเป็นไปได้


เผื่อมีประโยชน์กับคนที่สนใจครับ
แนวทางรักษาความปวดอย่างกว้างๆ ของไทยย http://www.pain-tasp.com/download/cpg/C ... 20Pain.pdf
ส มั น ต ภั ท ร ::: เภ สัช ม อ นอ รุ่น เก้า
SinWiSuth
เภสัชกรออนไลน์
 
โพสต์: 319
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 พ.ค. 2009, 06:27
ที่อยู่: Phisanulok

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย BEN10 » 28 ม.ค. 2012, 17:25

API เขียน:
kenijikoong เขียน:การจ่ายยา ถ้าจะเอาแค่ผลเฉพาะหน้า เพื่อให้ลูกค้าติดใจ เห็นร้านตี๋จ่ายแล้วหาย เลยเอาบ้าง อันนี้ผมไม่เห็นด้วย เพราะงั้นเราจะเรียนไปทำไมตั้งหลายปี จริงอยู่การรักษามันเป็นการประกอบโรคศิลปะ แต่ก็ควรมีการอ้างอิงเชิงวิชาการด้วย ไม่งั้นจะมีเภสัชกรอยู่ประจำร้านทำไม ทุกวันนี้เราทำงาน เปิดร้านยาอาจจะมองในด้านธุรกิจมากเกินไป จนลืมบทบาท หน้าที่ และจริยธรรมในการประกอบวิชาชีพไป ผมว่าบางครั้งการได้อธิบาย เพื่อสร้างความเข้าใจ เพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมของผู้บริโภค ให้ถูกต้องเหมาะสม แล้วเขาเข้าใจ มีการปรับเปลี่ยนที่ถูกต้อง ผมว่ามันเป็นสิ่งที่เราน่าจะช่วยกันทำในสังคมปัจจุบัน แม้มันจะยากแต่ถ้าเราไม่เริ่ม มันก็คงจะเป็นสถาพนี้ตลอดไป

ผมไม่ได้บอกว่าเราจะเลียนแบบร้านตี๋แต่อย่างไร เราเรียนมาหลายปี สิ่งที่เราควรรู้ต้องมีมากกว่าร้านตี๋ และต้องรู้เท่าทันร้านตี๋ด้วย อย่าให้ตัวหนังสือในตำรามาตีกรอบความคิดเราจนเราไม่สามารถพลิกแพลงสิ่งที่อยู่ในตำรามาใช้ในชีวิตจริงได้ มิฉะนั้นมันจะไม่ใช่การประกอบโรคศิลปะ บทบาท หน้าที่และจริยธรรมผมว่าทุกคนน่าจะมีอยู่แล้ว เราอยู่ในชุมชน แต่เราไม่ปรับตัวเข้าหาชุมชนก็ยากที่จะมีใครมาฟังเรา คนไข้บางราย อย่าว่าแต่จะอธิบายเพื่อปรับเปลี่ยนพฤติกรรมเลย ถ้าครั้งแรกเราพูดหรือทำอะไรที่ไม่ประทับใจเขาแล้ว โอกาสที่เราจะได้เขากลับมาหาเราใหม่เป็นครั้งที่สองนั้นแทบจะไม่มี แล้วยังงี้เราจะมาบอกว่าเราได้ทำบทบาทหรือหน้าที่เภสัชชุมชนตามจริยธรรมหรือเปล่า ไหนคุณลองบอกซิในเคสที่ผมยกมาเป็นคุณ คุณจะทำอย่างไร

สมมตินะครับ สมมติคนไข้เราได้จ่าย Piroxicam 10 MG + Norgesic 1x2 แล้วคนไข้กินแล้วบอกว่าดีขึ้นแต่น้อย ยังรู้สึกว่ายังไม่ถึงกับดีสุดๆ ยังมีปวดอยู่ อยากให้เราจัดยาเพิ่ม เป็นเราๆท่านๆ จะจ่ายยาอะไรบ้าง

1. Piroxicam 10 mg 2x2 ไปเลยดีกว่า ให้มันจักกะจี้ท้องเพิ่มอีกหน่อย ลดปวดเพิ่มได้อีก
2. PARA เพิ่มไปอีกเม็ด ได้ไปใน Norgesic แล้วเม็ดนีง ยังงี้เรียก Adjuvant หรือเปล่า
3. Tramadol ไปเลย Adjuvant เห็นๆ แต่อาจจะมึนๆหน่อยไม่เป็นไรเพราะลดปวดได้
4. เปลี่ยนเป็น NSAIDs ขนาดสูงตัวอื่นแรงๆไปเลย จะได้จบๆ
5. เพิ่ม NSAIDs ขนาดต่ำๆออกฤทธิ์เร็วๆ จะได้เลิกบ่นว่ายังไม่ดีสุดๆ
6. เพิ่ม Steroids ไปเลย จะมารอ NSAIDs ทำไม อ่อนเปล่าๆ Adjuvant ไปเลยเต็มๆ

ปล.ผมแค่อยากอภิปรายแบบสร้างสรรนะครับ ไม่ได้มีเจตนาชวนทะเลาะแต่ประการใดครับ


ประโยคนี้ ประทับใจผมจริงๆ
SinWiSuth เขียน:1.Piroxicam 10 mg 2x2 ไปเลยดีกว่า ให้มันจักกะจี้ท้องเพิ่มอีกหน่อย ลดปวดเพิ่มได้อีก
ถ้าเราหวังผลลดการอักเสบ อาจจะต้องรอ full effect ของยาก่อนจะทำข้อนี้
เพราะฤทธิ์แก้ปวดมาก่อนฤทธิ์ anti-inflammation นั่นคือรอไปก่อนที่ 2 - 4 สัปดาห์
แต่ถ้าไม่เน้นเรื่องการอักเสบ ปรับขนาดยาก่อนก็ได้

2. PARA เพิ่มไปอีกเม็ด ได้ไปใน Norgesic แล้วเม็ดนึง ยังงี้เรียก Adjuvant หรือเปล่า
Para มีจุดมุ่งหมายเื่พื่อใช้ในการบรรเทาปวดอยู่แล้ว ไม่จัดว่าเป็น adjuvant analgesics
ถ้าผู้ป่วยมีข้อจัดกัดของการเพิ่มขนาด NSAIDs หรือห่วง CV risk การพูดคุยและทำข้อนี้จริงๆ แล้วเป็นไปได้
แต่ต้องดูด้วยว่าจำเป็นต้องได้รับ Norgesics หรือเปล่า ถ้าไม่จำ้เป็น ให้ Para ในรูปเดี่ยวน่าจะดีกว่า

3. Tramadol ไปเลย Adjuvant เห็นๆ แต่อาจจะมึนๆหน่อยไม่เป็นไรเพราะลดปวดได้
Tramadol ก็มีจุดมุ่งหมายเพื่อบรรเทาอาการปวดอยู่แล้ว ไม่ได้จัดเป็น adjuvant analgesics
ในความจริง tramadol แก้ปวด somatic pain ได้ดีกว่า NSAIDs แต่ด้อยเรื่อง antiinflammatory
ถ้าไม่คิดว่า antiinflammatory เป็นฤทธิ์ที่เราต้องการ การทำข้อนี้ก็โอเึคนะครับ
Tramadol ให้ร่วม NSAIDs ก็ได้

4. เปลี่ยนเป็น NSAIDs ขนาดสูงตัวอื่นแรงๆไปเลย จะได้จบๆ
อย่างที่บอก ต้องดูว่ารอผลแก้ปวด หรือรอผลแก้อักเสบร่วมด้วย และระยะเวลาได้หรือยัง
แต่ NSAIDs โดยมาก หากขนาดถึงไม่ค่อยแตกต่างเรื่องประสิทธิภาพ ดังนั้น คิดว่่า ADRs เป็นปัจจัยในการเปลี่ยนยามากกว่า
และการจะเปลี่ยนเป็นตัวอื่นแรงๆ ก็ไม่ต่างจากการเพิ่มขนาดของ piroxicam อยู่ดี เพราะตอนนี้ขนาด piroxicam ยังเพิ่มได้อีก

5. เพิ่ม NSAIDs ขนาดต่ำๆออกฤทธิ์เร็วๆ จะได้เลิกบ่นว่ายังไม่ดีสุดๆ
onset คงไม่ได้มีผลในที่นี้ หากว่ารับประทานยาแบบ around the clock และให้ยาตาม duration of action ที่เหมาะสม
onset ของ piroxicam ก็ไม่ได้ช้า และตอนนี้ขนาดของ piroxicam ก็ยัง titrate ตามการตอบสนองได้อีก

6. เพิ่ม Steroids ไปเลย จะมารอ NSAIDs ทำไม อ่อนเปล่าๆ Adjuvant ไปเลยเต็มๆ
Steroid แม้จะเป็น adjuvant แต่ต้องดูข้อบ่งใช้ด้วย เพราะ adjuvant แต่ละตัวมีจุดใช้ชัดเจน
อันนี้ไม่รู้ว่าปวดแบบไหน การจะตอบข้อนี้อาจจะยาก แต่ถ้าคิดว่ามีสาเหตุมาจากการอักเสบ และต้องการใช้ในระยะสั้น
ก็อาจจะเป็นไปได้


เผื่อมีประโยชน์กับคนที่สนใจครับ
แนวทางรักษาความปวดอย่างกว้างๆ ของไทยย http://www.pain-tasp.com/download/cpg/C ... 20Pain.pdf

ขอบคุณสำหรับลิงค์ ที่แนบมาครับ
BEN10
 
โพสต์: 67
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2009, 09:46

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย Sherlockophile » 29 ม.ค. 2012, 14:45

โดยส่วนตัว การให้ NSAIDs 2ตัว ผมกลัวเรื่องการเพิ่ม pharmacokinetic 2 ตัวมากกว่าครับ แต่ถ้าจะเอาตามวิชาการก็คงต้องอิง evidence base ว่าดีกว่าการให้ตัวเดียวในขนาดที่มากกว่าไหม
Sherlockophile
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 72
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 มิ.ย. 2009, 21:59

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย kenijikoong » 29 ม.ค. 2012, 18:16

ส่วนใหญ่ที่ผมจ่ายอยู่ ถ้าเป็นอาการปวดเมื่อยกล้ามเนื้อ ก็จะเป็น

Diclofenac (25-50mg) 1*3 + nogesic 1*3 ถ้าไม่ดีขึ้นก็พิจารณาเพิ่ม เป็น Tramadol 1*3 ครับ

แต่ทั้งนี้ขึ้นกับว่าผู้ป่วยมีอาการปวดบริเวณไหน แบบไหน สาเหตุเบื้องต้นจากการซักประวัติน่าจะเกิดจากอะไร (เพื่อให้สามารถเลือกชนิดของ NSAIDs ให้เหมาะสม) ผู้ป่วยมีข้อจำกัดในการใช้ยาไหม เช่น แพ้ยา CKD เป็นต้น แต่ไม่เคยจ่าย NSAIDs สองตัวร่วมกัน

ผมเองก็ไม่ได้อิงตำราเป๊ะซะทุกอย่างเหมือนกัน แต่ก็ใช้เป็นแนวทาง ในการคิดต่างก็เป็นสิ่งที่ดีครับ ไม่งั้นมันก็คงมีการพัฒนา ไม่เกิดนวัตกรรมใหม่ขึ้นมา
kenijikoong
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 55
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2009, 12:54

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย kenijikoong » 29 ม.ค. 2012, 20:47

ข้อมูลเพิ่มเติม เพื่อแลกเปลี่ยนครับ
แนบไฟล์
NSAIDs.jpg
Lexicomp Online? Interaction Monograph
kenijikoong
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 55
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 เม.ย. 2009, 12:54

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย API » 30 ม.ค. 2012, 18:50

โดยปกติผมว่าเภสัชส่วนใหญ่จะเริ่มยากลุ่มนี้กับคนไข้โดยใช้ NSAIDs ตัวเดียวอยู่แล้ว ผมเองก็เริ่มจากแบบนี้ แต่สูตร Diclofenac + Piroxicam นี้ผมว่าถ้าใครเปิดร้านยาต้องมีประสบการณ์ได้เห็นแน่นอน ส่วนใหญ่มาจากร้านตี๋ ประเด็นคือเราจะจัดการกับปัญหานี้อย่างไร ผมขอยกตัวอย่างสูตรยาที่เราจะใช้กรณีที่ยาขนาดต่ำใช้ได้ผลไม่ดี

1. Diclofenac 25 mg + Piroxicam 10 mg + Norgesic 1x2
2. Piroxicam 20 mg + Norgesic 1x2
3. Diclofenac 50 mg + Norgesic 1x3

ถ้าคนไข้ที่ได้ยาสูตร 1 มา เป็นประเภทคุยได้ อธิบายได้และยินดีรับฟัง เราก็สามารถเปลี่ยนเป็นสูตร 2 หรือ 3 ก็จบ แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าคนไข้ไม่ยินดีเปลี่ยน โดยจะอ้างว่ามีคนฝากซื้อ หรือกินแล้วดีอยู่แล้วไม่อยากเปลี่ยน ถ้าเปลี่ยนยาคนไข้ก็จะเปลี่ยนร้านกลับไปหาตี๋อย่างเดิม เป็นผมผมก็คงให้คนไข้ตามเดิม ถ้าว่าผิดจรรยาบรรณหรือไม่ จะมีใครยืนยันได้หรือไม่ว่า ADR ทั้งสามสูตรนี้ตัวไหนมันมากกว่า เผลอๆสูตร 3 อาจจะมี ADR ที่มาจาก Norgesic มากกว่าด้วยเพราะกิน 3 เวลา ดังนั้นถ้ามีคนไข้ได้ยาสูตร Diclofenac+Piroxicam ในขนาดต่ำ ผมจะไม่ซีเรียสกับเรื่องนี้ ถ้าผลการตอบสนองของยาดี และคนไข้ไม่ได้พบปัญหาของ ADR ผมก็ถือว่าใช้ได้

โดยส่วนตัวผมจะไม่ให้ Tramadol ถ้าไม่จำเป็น เพราะมันไม่ลดการอักเสบ มันแค่ระงับปวดเฉยๆ ผมจะเก็บไว้กรณีที่ปวดมากจริงๆเท่านั้น และผมเจอลูกค้าที่กิน Tramadol ไม่ได้ จะมีอาการมึนงงและคลื่นไส้อาเจียนมากแม้จะกินแค่โดสแรกก็ตาม โดยเฉพาะผู้สูงอายุ แต่ผมกลับไม่ค่อยพบปัญหาการใช้ NSAIDs ในเรื่องกระเพาะเท่าไหร่ (สงสัยคนแถวนี้กระเพาะหนา :lol: :lol: )

ยังมีอีกเคสนึงที่เจอคือสูตรยา Piroxicam + Steroid + Norgesic จะมียา Steroid ของบริษัทนึงเม็ดคล้ายกับ Diclofenac มาก เคสนี้มาผมจับเปลี่ยนเป็น Diclofenac หมด (แต่ผลตอบรับไม่ค่อยดีหรอก คนเคยกิน Steroid แล้วมาถูกถอนยาออกทันทีมักจะไม่ Happy แม้จะได้ NSAIDs ไปสองตัวก็ตาม โอกาสได้เป็นลูกค้าน้อย)

อย่างที่บอก เราต้องพยายามดึงคนไข้ไว้ที่ร้านให้ได้มากที่สุด วันนี้เราไม่อาจเปลี่ยนเขาได้ แต่ก็อาจจะมีสักวันที่เราจะเปลี่ยนเขาได้ แต่อย่างน้อยเวลาเขาป่วยเป็นอย่างอื่นก็จะกลับมาหาเราหรือคนใกล้ตัวเขาเจ็บป่วยเราอาจจะได้ลูกค้าเพิ่ม ผมจะยึดหลักที่ว่าเภสัชจะจ่ายยาอย่างไรก็ได้ตราบเท่าที่ยังปลอดภัยกับคนไข้ และผมจะให้เกียรติไม่วิจารณ์เรื่องพวกนี้เพราะถือว่าเป็นศิลปะของแต่ละบุคคลที่สร้างความพึงพอใจให้แก่ลูกค้าแต่ละรายในแต่ละสถานการณ์ในการให้ความร่วมมือในการรักษา (ยกเว้นลูกค้าเอามาบ่นกับผม ก็ต้องอธิบายและปรับเปลี่ยนตามเหตุปัจจัยไป :lol: :lol: )
ภาพประจำตัวสมาชิก
API
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 371
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ธ.ค. 2006, 21:02
ที่อยู่: สวรรค์

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย arokaya » 30 ม.ค. 2012, 20:15

ได้รับความเห็นหลากหลายดีครับ แต่หลายท่านคงจะนึกถึงอาการข้างเคียงที่เกิดกับระบบทางเดินอาหาร
เป็นส่วนใหญ่ มีใครเคยคิดถึงไตมั้ยครับ

ส่วนตัวผมเจอมาแล้วจะๆ ผมจึงนึกถึงเสมอ และไม่จ่ายยาสองตัวนี้คู่กันเลย
เพราะร้าน ขยจ(ขายยาเจ๊ก) แถวนี้จ่าย Diclofenac 50 mg + Piroxicam 20 mg เป็นว่าเล่น เอายางมัด
คู่กันไว้เลย มีช่วงนึงร้านนั้นปิด ลูกค้าเป็นพระมาหาผมด้วยอาการฉี่ไม่ออก ตัวบวมน้ำ หลังจากกินยาสองตัวนี้ไปได้ 1 วัน
แล้วก็มากล่าวหาว่าผมจ่ายยาสองตัวนี้ให้ ผมก็ได้แต่สันนิษฐานในใจว่าน่าจะเป็นนี้แหละคนไข้ถึงเป็นเช่นนี้
แต่ไหนแต่ไรผมก็ไม่จ่ายสองตัวนี้หรือNSIADs คู่กันอยู่แล้ว พอมาเจอเคสแบบนี้จะๆ ผมยิ่งระวังมากๆเลยครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
arokaya
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 58
ลงทะเบียนเมื่อ: 21 ก.ย. 2010, 09:35

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย white-blue » 30 ม.ค. 2012, 23:54

เป็นสิ่งที่ดีครับที่ระวังในเรื่องของไต แต่การที่คนไข้ oliguria และ edema มาแล้วจะสันนิษฐานว่ามันน่าจะเป็นจาก NSAID 2 ตัวร่วมกันมันก็คงไม่ถูกต้องนัก ถ้าคนไข้รายนี้มี hematuria ด้วยก็ลองจับวัด BP ซ้ำถ้าสูงแสดงว่าเป็นไปได้ว่าคนไข้เป็น AGN ซึ่ง สาเหตุหลักของ AGN ก็คงเป็น post infection ซึ่งมันก็ไม่ใช่จาก NSAID อยู่ดี

ใช้ NSAID 2 ตัว คงต้องมาลุ้นกันแล้วละครับว่า กระเพาะหรือไตจะไปก่อนกัน แต่ดูแล้วกระเพาะจะไปก่อน :lol:
เพราะแสวงหา...มิใช่เพราะรอคอย

เพราะเชี่ยวชาญ...มิใช่เพราะโอกาส

เพราะสามารถ...มิใช่เพราะโชคช่วย

ดังนี้แล้ว "ลิขิตฟ้าหรือจะสู้มานะตน"
white-blue
 
โพสต์: 350
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ค. 2009, 11:32

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย cat2 » 31 ม.ค. 2012, 18:37

กินยาแก้ปวดกล้ามเนื้อแล้วไม่ค่อยดี อาจเกิดจากมีแก๊สในกระเพาะเยอะทำให้รู้สึกปวดช่วงไหล่หลังและต้นคอได้เหมือนกัน อย่าลืมซักประวัติด้วยนะครับเรื่องการทานอาหารครับบางทีลูกค้าก็ไม่ได้บอกแต่ก็เจอหลายเคสอยู่ครับ
cat2
 
โพสต์: 22
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2011, 19:14

Re: ขอความคิดเห็นกรณี Diclofenac + Piroxicam

โพสต์โดย zamzam » 04 ก.พ. 2012, 18:42

surath เขียน:ผมว่าประเด็นหลักคือคนไข้เป็นอะไรกันแน่ การให้ยาNSAIDs ยาคลายเส้น ยาแก้ปวด เพื่อบรรเทาอาการ เป็นประเด็นรองครับ อย่าไปหลงทางตามหมอตี๋ครับ เราเป็นเภสัชต้องเข้าใจโรคและแนวทางการรักษาที่ถูกต้องด้วยครับ

...อย่าไปหลงทางตามหมอตี๋ครับ เราเป็นเภสัชต้องเข้าใจโรคและแนวทางการรักษาที่ถูกต้องด้วยครับ[/quote]
...เห็นด้วยค่ะ .. :razz:
zamzam
เภสัชกรผู้ประกอบการร้านยา
 
โพสต์: 145
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 มี.ค. 2011, 15:08

ย้อนกลับ

ย้อนกลับไปยัง ลาเต้

ผู้ใช้งานขณะนี้

   New Document