New Document









ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

ห้องเภสัชกร

ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย Epinephrine » 19 มิ.ย. 2009, 01:05

หลังจากมานั่งฟังโมดูลที่ขอนแก่น และนั่งคุยกะอ. มข.

คำถามหนึ่งที่อภิปรายกันขำๆ แต่ลึกซึ้ง....


ดีเทลเป็นวิชาชีพหรือไม่????

คำถามนี้เกิดขึ้นมาสองปีแล้ว เชิญดิสคัสกันครับ เชิญ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Epinephrine
 
โพสต์: 216
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2006, 17:33
ที่อยู่: กรุงเทพ







Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย luckypuppy » 19 มิ.ย. 2009, 05:38

ดีเทลยาเหรอจ๊ะ
เราว่า ก็เป็นอาชีพและวิชาชีพนะ
อันนี้ไม่ได้เปิด dictionary ตอบเอง เราคิดว่าวิชาชีพ คือ มีวิชา + นำมาประกอบอาชีพ (หรือเปล่า)
ความคิดส่วนตัวคิดว่า ดีเทลเป็นวิชาชีพจ๊ะ เพราะต้องการความรู้จริงเรื่องยา และเปรียบเทียบกับตัวเลือกอื่นๆได้ ในหลายแง่ทั้ง effective, cost, ผลข้างเคียง และนำเสนอข้อมูลอย่างถูกต้อง
ประกอบกับมีศิลปะในการเป็นเซลแมนที่ดี คือ จริงใจแก่ลูกค้า ให้ข้อมูลที่เป็นความรู้เชิงวิชาการ คือ หมอ เภสัช

ปล. สุขสันต์วันเกิดปีที่ 27 จ๊ะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
luckypuppy
 
โพสต์: 32
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2005, 09:16
ที่อยู่: The Red Rose

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย NorthPhar » 19 มิ.ย. 2009, 07:06

Epinephrine เขียน:หลังจากมานั่งฟังโมดูลที่ขอนแก่น และนั่งคุยกะอ. มข.

คำถามหนึ่งที่อภิปรายกันขำๆ แต่ลึกซึ้ง....


ดีเทลเป็นวิชาชีพหรือไม่????

คำถามนี้เกิดขึ้นมาสองปีแล้ว เชิญดิสคัสกันครับ เชิญ



รู้เลยว่าคุยกับใครมา :lol:
รับโปรแกรมบริหารร้านยาฟรี !!! เพียงสมัครสมาชิกห้อง ThaiPharmasoft
NorthPhar
 
โพสต์: 1091
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ย. 2004, 15:14

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย apotheker » 19 มิ.ย. 2009, 08:40

คำนิยามของคำว่า"วิชาชีพ"คืออะไรล่ะ
ถ้าเป็นตามที่ฝนบอกคือ วิชา+อาชีพ ผมว่าจะแคะขนมครกขายหรือเป็นหมอพยาบาลทหารตำรวจ มันก็เป็นวิชาชีพทั้งนั้นแหละ
แต่ถ้าเป็นแบบที่พนักงานอนามัยเค้ากำลังเรียกร้องกัน ว่าให้รับรองเขาเป็น วิชาชีพ คือมีใบรับรองการประกอบวิชาชีพ แบบนั้น
ดีเทลก็ไม่ใช่วิชาชีพ เพราะ เรียนจบอะไรมาก็มาทำได้ ไม่ต้องมีใบรับรองการประกอบวิชาชีพ

เรื่องแบบนี้เป็นfactไม่จำเป็นต้องมาถกกัน น่าจะมาถกกันเรื่อง ต้องใช้เภสัชกรมาทำดีเทลหรือเปล่า หรือเภสัชกรควรมาทำดีเทล
หรือเปล่า น่าจะเป็นประเด็นที่เปิดกว้างให้เสนอความเห็นมากกว่านี้ไหม
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
apotheker
Global Moderator
 
โพสต์: 2435
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.พ. 2004, 11:48
ที่อยู่: simcity

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย morya » 19 มิ.ย. 2009, 09:12

มาเห็นด้วยกับคุณอโปครับ
ดีเทล เป็น อาชีพ แต่ไม่ใช่ วิชาชีพ
เพราะ คำว่า วิชาชีพ ต้องเป็นคนที่เชียวชาญในสาขาที่เรียนมา และไม่สามารถให้คนอื่นซึ่งไม่ได้เรียนมาทำงานในส่วนนั้นได้ครับ
ทุกวันนี้ที่กระทรวงสาธารณสุข ทางหมออนามัย ก้พยายามเรียนร้องวิชาชีพทุกครั้ง แต่ไม่ประสบความสำเร็จเพราะติดที่ว่าวิชาชีพต้องเป็นอาชีพที่ไม่สามารถให้คนอื่นที่ไม่ได้เรียนมาทำงานในทำงานแทนได้ครับ
morya
 
โพสต์: 241
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มี.ค. 2007, 16:51

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย Epinephrine » 19 มิ.ย. 2009, 09:58

apotheker เขียน:เรื่องแบบนี้เป็นfactไม่จำเป็นต้องมาถกกัน น่าจะมาถกกันเรื่อง ต้องใช้เภสัชกรมาทำดีเทลหรือเปล่า หรือเภสัชกรควรมาทำดีเทล
หรือเปล่า น่าจะเป็นประเด็นที่เปิดกว้างให้เสนอความเห็นมากกว่านี้ไหม



นั่นหละลุง ประเด็นเลย

มหาลัยผลิตเภสัชไปเป็นดีเทล
ฝึกงานการตลาดให้ไปเดินตามดีเทลต้อยๆๆๆ

การตลาดคือการไปง้อหมอ.....บ้าป่าว

ไปฝึกงานบริษัทบัญชียังจะเข้าท่ากว่า

ปล. ลุงไก่
บ่ใจ้ วิทยากรเน้อ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Epinephrine
 
โพสต์: 216
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2006, 17:33
ที่อยู่: กรุงเทพ

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย zartingtong » 19 มิ.ย. 2009, 10:31

คุณเข้าใจคำว่า detail ยาหรือยังล่ะ

ของฝรั่งน่ะเค้าจะไปเปิดแสดงทำ presentation ไม่แจก sample แล้วมีคำถามวิชาการใดๆเค้าก็จะตอบอย่างละเอียด
ดังนั้นพวกสั่วๆไม่รู้เรื่องจะไม่ได้ทำงานนี้เด็ดขาด
บริษัทฝรั่งน่ะจะอบรมด้านวิชาการเป็นประจำ

ส่วนของเมืองไทยน่ะ อะไรๆก็ไม่เป็นอย่างที่คิดทุกสาขาแหละ(ขี้เกียจ said) ส่วนใหญ่บ่ายๆว่างงานนั่งคุยกัย detail สนุกดี
ความจริง detail ไทยบริษัทดีๆน่ะเค้าอบรมวิชาการอย่างละเอียด แต่พอไปคุยกับเภสัชด้วยกันกลับไม่ค่อยจะถาม
:lol: :lol: :lol:
ภาพประจำตัวสมาชิก
zartingtong
 
โพสต์: 1260
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ส.ค. 2006, 19:14

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย rinko » 19 มิ.ย. 2009, 10:44

คำว่า detail นี่ จริงๆแล้วเขามีชื่อที่มันถูกไวยากรณ์กว่านี้มะ คือพอมันไม่เข้าใจศัพท์แล้วมันงง เหมือนคำว่า store เนี่ย เรียกกันอยู่นั่น เอาเข้าจริงมาจาก store manager หรือ area ก็เรียกว่า area จริงๆมาจาก area manager แล้ว detail นี่มันมีที่มามะ ตำแหน่งงานที่มันมีคำว่า detail อ่ะ อยากเข้าใจคำแปล เห็นในนามบัตรก็ลงกันแต่ medical representative แล้ว detail มาจากไหน ไม่เข้าใจ
ภาพประจำตัวสมาชิก
rinko
 
โพสต์: 662
ลงทะเบียนเมื่อ: 15 มี.ค. 2008, 14:53

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย Epinephrine » 19 มิ.ย. 2009, 10:47

zartingtong เขียน:ส่วนของเมืองไทยน่ะ อะไรๆก็ไม่เป็นอย่างที่คิดทุกสาขาแหละ(ขี้เกียจ said) ส่วนใหญ่บ่ายๆว่างงานนั่งคุยกัย detail สนุกดี
ความจริง detail ไทยบริษัทดีๆน่ะเค้าอบรมวิชาการอย่างละเอียด แต่พอไปคุยกับเภสัชด้วยกันกลับไม่ค่อยจะถาม
:lol: :lol: :lol:


ปัญหาคือดีเทลเมืองไทยน่ะสิครับ บ. ดีแค่ไหน พอถามบางคำถาม ก็ตอบไม่ได้ :evil: :evil:

ไม่รู้คำถามผมง่ายไปจนเค้าไม่คิดว่าจะถามหรือเปล่าหนอ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Epinephrine
 
โพสต์: 216
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2006, 17:33
ที่อยู่: กรุงเทพ

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย API » 19 มิ.ย. 2009, 10:48

เภสัชกรร้านยา ทำหน้าที่ขายยาให้ประชาชน....เป็นวิชาชีพหรือไม่ เพราะอะไร?

เภสัชกรผู้แทนยา ทำหน้าที่ขายยาให้แพทย์และโรงพยาบาล....เป็นวิชาชีพหรือไม่ เพราะอะไร?

ความแตกต่างมันอยู่ตรงไหน .... ใครเป็นคนที่จะพยายามแบ่งความแตกต่างนี้.....??

กฏหมายกำหนดให้เภสัชกรร้านยาต้องเป็นเภสัชกร....แต่ไม่ได้กำหนดให้ผู้แทนยาเป็นเภสัชกร.....

ทุกวันนี้ก็มีคนที่ไม่ได้เป็นเภสัชกรขายยาในร้านยามากมาย...แล้วแต่จะมอง..แล้วแต่จะคิด....
ภาพประจำตัวสมาชิก
API
 
โพสต์: 371
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ธ.ค. 2006, 21:02
ที่อยู่: สวรรค์

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย API » 19 มิ.ย. 2009, 10:56

Epinephrine เขียน:
zartingtong เขียน:ส่วนของเมืองไทยน่ะ อะไรๆก็ไม่เป็นอย่างที่คิดทุกสาขาแหละ(ขี้เกียจ said) ส่วนใหญ่บ่ายๆว่างงานนั่งคุยกัย detail สนุกดี
ความจริง detail ไทยบริษัทดีๆน่ะเค้าอบรมวิชาการอย่างละเอียด แต่พอไปคุยกับเภสัชด้วยกันกลับไม่ค่อยจะถาม
:lol: :lol: :lol:


ปัญหาคือดีเทลเมืองไทยน่ะสิครับ บ. ดีแค่ไหน พอถามบางคำถาม ก็ตอบไม่ได้ :evil: :evil:

ไม่รู้คำถามผมง่ายไปจนเค้าไม่คิดว่าจะถามหรือเปล่าหนอ


เวลามีแพทย์มาถามยา แล้วเภสัชโรงพยาบาลสามารถตอบคำถามแพทย์ได้ทันทีทุกคำถามที่ถามหรือไม่...

ดีเทลไม่ได้พก Text book ไปทำงานด้วยนะครับ ไม่มีใึครรู้ไปหมดทุกคำถาม แต่กับแก่นความรู้ที่ดีเทลไปบอกกับแพทย์ ผมไม่ยักจะเห็นเภสัชกรโรงพยาบาลถามกันเลย..มีแต่จะบอกว่ายาไม่เห็นจะดีเลยแต่ทำไมถึงขายได้อย่างนั้นอย่างนี้....
ภาพประจำตัวสมาชิก
API
 
โพสต์: 371
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ธ.ค. 2006, 21:02
ที่อยู่: สวรรค์

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย Epinephrine » 19 มิ.ย. 2009, 11:06

API เขียน:ดีเทลไม่ได้พก Text book ไปทำงานด้วยนะครับ ไม่มีใึครรู้ไปหมดทุกคำถาม แต่กับแก่นความรู้ที่ดีเทลไปบอกกับแพทย์ ผมไม่ยักจะเห็นเภสัชกรโรงพยาบาลถามกันเลย..มีแต่จะบอกว่ายาไม่เห็นจะดีเลยแต่ทำไมถึงขายได้อย่างนั้นอย่างนี้....


ดีเทลไม่ได้พก textbook จริงครับ แต่คำถามที่เกี่ยวข้องกับยานั้นๆ คุณต้องตอบได้
เพราะคุณต้องมีความรู้ของยาตัวนั้น ตั้งแต่หัวจรดเท้า

แค่ยา 1 ตัวที่เป็นอาชีพคุณ คุณต้องรู้ครับ

นี่คือประเด็นที่ต้องตอบว่า แล้วดีเทล จะเป็นวิชาชีพหรือ???
ภาพประจำตัวสมาชิก
Epinephrine
 
โพสต์: 216
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 ส.ค. 2006, 17:33
ที่อยู่: กรุงเทพ

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย API » 19 มิ.ย. 2009, 12:16

Epinephrine เขียน:
API เขียน:ดีเทลไม่ได้พก Text book ไปทำงานด้วยนะครับ ไม่มีใึครรู้ไปหมดทุกคำถาม แต่กับแก่นความรู้ที่ดีเทลไปบอกกับแพทย์ ผมไม่ยักจะเห็นเภสัชกรโรงพยาบาลถามกันเลย..มีแต่จะบอกว่ายาไม่เห็นจะดีเลยแต่ทำไมถึงขายได้อย่างนั้นอย่างนี้....


ดีเทลไม่ได้พก textbook จริงครับ แต่คำถามที่เกี่ยวข้องกับยานั้นๆ คุณต้องตอบได้
เพราะคุณต้องมีความรู้ของยาตัวนั้น ตั้งแต่หัวจรดเท้า

แค่ยา 1 ตัวที่เป็นอาชีพคุณ คุณต้องรู้ครับ

นี่คือประเด็นที่ต้องตอบว่า แล้วดีเทล จะเป็นวิชาชีพหรือ???


ก็แล้วแต่มุมมอง และคำถามที่ถาม รวมถึงตัวดีเทลที่ทำงานด้วยว่าจะรู้มากน้อยแค่ไหน บริษัทให้ความรู้มาแล้วทำลืมหรือเปล่า หรือตัวผู้แทนเองก็ไม่มีพื้นความรู้ด้านนั้นจริงๆหรือไม่ จำนวนผู้แทนที่เป็นเช่นนี้มีกี่เปอร์เซนต์ของทั้งหมด ที่สำคัญตัวบริษัทเองต้องการให้ตัวแทนเป็นอย่างนั้นหรือไม่ และสิ่งเหล่านี้สามารถเป็นตัวชี้วัดถึงความเป็นวิชาชีพได้หรือเปล่า...

และคำถามที่ถามนั้นผู้แทนจำเป็นต้องรู้ติดตัวไปด้วยหรือไม่ เช่น ถามว่ายานี้มี UV Absorption สูงสุดที่ wave length เท่าไหร่?....ใครมันจะไปตอบได้ล่ะ... :lol: :lol: :lol:
(ยกตัวอย่างเฉยๆ อย่าซีเรียสนะ..)

ผมว่าเรื่องเหล่านี้มันเป็นเรื่องของปัจเจก เราไม่สามารถมาชี้วัดถึงความเป็นวิชาชีพหรืออาชีพหรอก มันอยู่ที่คนทำหน้าที่มากกว่าว่าทำงานเป็นวิชาชีพหรือทำเป็นแค่อาชีพ เภสัชกรสาขาอื่นรวมถึงโรงพยาบาลด้วย ถ้าทำงานสักแต่ว่าทำไปและสามารถให้คนอื่นมาทำแทนได้ มันก็ไม่ได้แตกต่างกันหรอก มันก็เป็นได้แค่อาชีพนั่นแหละ
ภาพประจำตัวสมาชิก
API
 
โพสต์: 371
ลงทะเบียนเมื่อ: 31 ธ.ค. 2006, 21:02
ที่อยู่: สวรรค์

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย apotheker » 19 มิ.ย. 2009, 12:23

ยาตัวเดียวก็มีข้อมูลเป็นพันๆเรื่องแล้ว ดีเทลยาไม่ใช่กูเกิ้ลนะจะได้ตอบได้หมด แต่ต้องหาคำตอบมาให้ได้ ให้เวลาเขาหน่อยเท่านั้นแหละ
เคยโดนถามเหมือนกัน ขายยาACEI เพื่อนถามบอกทำไมกินnsaids แล้วแก้อาการไอจากACEIได้ก็ตอบไม่ได้ แต่ก็กลับมาหาข้อมูลไปตอบได้
ถ้าเป็นสมัยนี้มีดีเทลยาถือแลปทอป หาข้อมูลจากเนตได้ ก็คงตอบปัญหาเรื่องยาได้ไวขึ้น

แต่ถ้าจะมาคุยกันว่าเภสัชโรงพยาบาลกับดีเทลยาใครความรู้เรื่องยาเยอะกว่ากัน ผมไม่คุยนะ ไม่สร้างสรรค์

มาคุยเรื่อง เภสัชควรมาทำดีเทลยาไหม ดีกว่า
ตอนทำดีเทลยาพี่ที่เป็นซุพเคยพูดแบบเปิดใจว่า คุณรู้ไหมว่าพวกพี่ๆระดับสูงในบริษัทยาเนี่ยต้องโน้มน้าวเจ้าของบริษัทให้จ้างเภสัชมาทำดีเทล
ต้องใช้ความพยายามสูงมาก เพราะมีหลายครั้งดีเทลยาที่ไม่ได้เป็นเภสัชทำงานได้ดีกว่าดีเทลที่เป็นเภสัช แถมค่าจ้างก็ไม่สูงมาก ยิ่งไปกว่านั้น ถ้าปล่อยให้ระดับซุพหรือเมเนเจอร์ที่ไม่ใช่เภสัชเกิดขึ้นมาละก็ อีกไม่นานเราก็คงไม่มีที่ยืนในงานดีเทลยา แล้วก็อย่างที่รู้ๆว่างานเภสัช ป.ตรี เดี๋ยวนี้มันไม่ได้หาง่ายรายได้ดีเหมือนเมื่อก่อนแล้ว ยิ่งเภสัชมาเสียงานตรงนี้ไปอีก เภสัชก็ยิ่งล้นตลาด ของล้นตลาด คุณค่าและคุณภาพก็จะด้อยลงไปอีกเป็นวัฐจักร

ถ้าถามผมว่าอาชีพดีเทลควรต้องใช้เภสัชไหม คำถามมันก็อยู่ในคำตอบข้างบนนั่นแหละ

เภสัชด้วยกันเองนี่แหละบางดูมีอคติกับอาชีพดีเทลยา มากกว่า หมอมีอคติเสียอีก มองเป็นพริตตี้บาง มองว่าเอาตัวเข้าแลกบ้าง บางคนมีอคติเพราะเพื่อนที่เรียนด้วยกันมา เกรดก็สู้ฉันไม่ได้ แต่ไปทำดีเทลเงินเดือนดีรายได้ดีกว่าฉันเสียอีก แบบนี้ก็มี เลยมีอคติโดยไม่รู้ตัว คอยจ้องจับผิดดีเทลยา มันมาพรีเซนท์อะไรก็แกล้งหาคำถามให้มันตอบไม่ได้หน้าแตกไป ถามทั้งๆที่กรูก็รู้คำตอบอยู่แล้วแต่อยากโชว์เพาเวอร์ เห็นดีเทลผู้หญิงสวยกว่าแต่ตัวเริ่ดกว่า ก็มีอคติค่อนแคะเค้า พอมีข่าวอะไรไม่ดีก็พร้อมที่จะเชื่อยิ่งข่าวคาวๆละชอบนัก แต่ทั้งนี้ก็ไม่ใช่ว่ามันจะไม่มี เภสัชดีเทลโง่ๆก็มี เภสัชดีเทลสาวๆที่พยายามหว่านเสน่ห์เพื่อทำยอดขายก็มีอีกเหมือนกัน ต้นไม่ใหญ่ๆมันก็มีกาฝากเป็นธรรมดา จะเยอะจะน้อยก็แล้วแต่

ทีนี้มาถึงข้อเสนอเพื่อให้เกิดการแก้ไขปัญหาบ้าง
ผมว่าผู้ใหญ่ใน PPAเองควรจะร่วมกันวางมาตรฐานของดีเทลยาไว้ เช่นการแต่งตัว การวางตัว ให้เป็นรูปธรรมไปเลย ไม่งั้นกระโปรงมันก็คงแข่งกันสั้นขึ้นเรื่อยๆ พวกกิมมิก พวกสปอนเซอร์ต่างๆก็กำหนดไปเลย ไม่ควรเกินเท่านั้นเท่านี้
ตัวเภสัชทุกฝ่ายก็ควรให้เกียรติกันและกัน อย่ามีอคติต่อกัน
หลายคนชอบมองว่าทำดีเทลต้องไปง้อหมอ ไปเดินตามหมอ ไม่มีเกียรติไม่มีศักดิ์ศรี ผมว่างานขายอะไรมันก็ต้องง้อลูกค้าทั้งนั้นแหละครับ ดีเทลยังง้อคนที่น่าง้อ มากกว่าเภสัชร้านยาซะอีก องค์ความรู้ที่ใช้ก็มากกว่าเภสัชร้านยาบ้านนอกอย่างผม ว่าแล้วก็ไปดีกว่าเสียงลูกค้ามาเรียกหน้าบ้าน "เฮียๆทีซี2เม็ด" :lol:

เวลาชี้นิ้วด่าใคร อีก3นิ้วมันก็งอเข้ามาหาตัวเองทุกที :mrgreen:
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
apotheker
Global Moderator
 
โพสต์: 2435
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.พ. 2004, 11:48
ที่อยู่: simcity

Re: ว่าด้วยงานดีเทลล้วนๆ......

โพสต์โดย sukanya_rx19 » 19 มิ.ย. 2009, 13:12

:mrgreen: พี่โปตอบได้เเจ่มเห็นภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
sukanya_rx19
Global Moderator
 
โพสต์: 2148
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 มี.ค. 2005, 16:06
ที่อยู่: ยโสธร

ต่อไป

ย้อนกลับไปยัง เอสเปรสโซ่

ผู้ใช้งานขณะนี้

New Document